会议纪要丨“石头剪刀布”之《上善若水》 20231027
来源：找钢指数
2023年10月27日 19:00
专栏：大咖论坛
翟新荣：
☆ 美国经济“滞涨→萧条”缓慢，“软着陆”。10月美国PMI服务业韧性。9月美国就业与薪资增速偏强，通胀持平，核心通胀回落，商品生产就业与服务消费韧性，处于主动→被动去库周期。关注美国经济“软着陆”，美债收益率与商品价格可能维持高位更长时间。
☆ 中国经济“萧条→复苏”缓慢，信用扩张尚未开启。9月商品房销售与投资下行，出口回落，出行消费恢复、工业需求恢复(补库)。当前经济“国内需求不足，一些企业经营困难，重点领域风险隐患较多，外部环境复杂严峻”，权益修复需要时间，2023H2信用修复低于预期。
☆ 大类资产方面，补库+海外经济韧性推动南华工业品指数9月超涨，商股背离。商品指数10月回调未结束，关注4020一带压力，下阶段关注3850。当前信用扩张不及2016与2020年，通胀6月拐点，走升非一蹴而就，警惕商品过度交易后回落。
交易关注：10月美国PMI、CPI，出行消费结束，中国财政货币产业政策及信用扩张，北半球极端天气。
张朋程：
首先玻璃，我的观点是： 1、四季度以震荡为主。2、需求一波小的旺季在11月15日前后，随后逐步回落。3、年底无大行情，四季度整体小幅垒库。
当前浮法玻璃日熔量是：17.3万吨，隆众给出的产量是120万吨，略低于理论水平。21年的日熔是17.5万吨，目前供给处于偏高水平。如果按当前的日熔量跟过去三年的表需平均值推演的话，垒库幅度差不多600万箱，幅度有限。因此，四季度想要价格下降幅度很大，其实并不容易。
第二点就是最后一轮抢工反映在玻璃厂的产销率上，大概在11月15日前后。这轮抢工下来，后面的需求就很少了。再往后就要看贸易商和深加工在春节前的补库力度了，这个不在四季度的预测里面就不详细讲了。
第三点是高供应能否维持的问题。我们调研显示玻璃厂的老板年初就对行业比较悲观，认为利润持续不了，3月份以来浮法玻璃逐步盈利，并且目前仍有不错的利润，给老板信心增加了不少。截止昨天，燃气浮法的利润600元/吨，处于相当不错的水平，后面在持续利润的驱使下，仍然会有一部分浮法玻璃厂愿意复产点火，日熔维持在17.3-17.5万问题不大。
下面讲一下，四季度有可能出现的变数：
有一个观点就是今年前三季度给出的房屋新开工、施工两项都弱于22年同期，但是竣工缺明显好于22年同期，会不会年底竣工会差于22年同期，需求会不会在四季度迅速萎缩。可以说有这可能，但不一定会发生在四季度，到是24年的可能性更大一些。这里面施工面积还是三项里面基数最大的，所以今年玻璃的需求一直保持较高的态势，这种体量的惯性可能要比想象中要更大一些。但是拿地和开工的流断了，后面的竣工不可能一直好，因此我推测，竣工下降较快可能会发生在24年。结合当前供应水平偏高的情况，24年垒库将更加明显，价格有可能再次被打压的成本线以下。
接下来是纯碱，我的观点是：1、现货价格持续回落。2、低于氨碱成本后，中下游预计有大规模抄底活动。
自从9月底夏季大检修结束以来，供需格局发生逆转，供大于求的局面形成。当前周度产量69-70万吨水平，平衡点在63-64万吨。下游补足了必要的库存以后，开始观望，等待价格低点，在这种背景下，碱厂处于弱势，降价会持续侵蚀利润，直到动态利润归零。据个别贸易商反映，昨日阿碱送到沙河2110元/吨，从其他贸易商反馈看，降价不快，2400元/吨左右。目前参与的都是传统贸易商，期现商暂时观望。
我们对未来产能增量的展望是：远兴3、4期尚未投料，预计3期这两天投料，4期可能在12月下旬投料，24年出合格品。金山已经产出合格品，理论产量是200万吨每年，但它的合成氨还要给尿素分流一部分，实际达不到这个水平，另外还要退出两个小的产能合计70万。暂时只能按130的上限预估，连云港搬迁后，明年可能有130的联碱产能上市，合计760的产能，占22年底3300吨有效产能的23%，如果平摊到全国，正常开工率预计下降到70-73%左右，这种级别的开工率跟甲醇差不多，仍然能有淡旺季波动。我们看看最近几年的检修时段的产能利用率，23年利润最好，产能利用率最低达到75%，过去几年最低的时候基本都在69,70左右，短时间还出现了缺口，那么未来在检修季出现波动还是有可能的。
我们对未来库存的预期：中下游仍然要需要补库，在21年下半年到22年全年期间，中下游推算去库约200万吨，23年上半年由于海外纯碱价格下降，整体库存无大变化，7、8月份库存去化比较厉害。理想状态下，如果库存要恢复到21年水平，需要连续补库8个月，实际情况比之更加漫长，这中间可能会经历减产、检修甚至出口的回升等诸多因素。在未来一年里，纯碱的波动仍然可观，当期现商库存恢复到比碱厂大以后，碱厂的话语权就减弱了，波动更加趋向于期货带动现货波动。
关于纯碱抄底的心理价位，我们有进行过摸底。之前煤价700附近，抄底的心理价位在1300左右。煤价回到1000以后，心理价位上升到1500-1700之间。目前原片厂和贸易商似乎对碱厂的成本底线多有了解，从抄底的位置也能大致推断1700大致是氨碱法的成本。
那么氨碱的成本到底是多少呢，根据部分上市公司的年报计算出：山东纯碱企业2022年的完全成本是1960元/吨，现金流成本是1870元/吨。其中：燃料成本860元/吨，占比45%。已知2022年环渤海5500大卡动力煤均价是1299元/吨，23年目前为止均价是974元/吨，因此推测23年燃料成本下降215元/吨，折完全成本1745元/吨，现金流成本1620元/吨。这差不多是目前氨碱法比较高的地区了，该区域产能大约占8%，天津区域成1622元/吨，预估23年成本下降到1500元/吨附近。青海区域22年成本1500元/吨附近，23年下降到1300附近，折到氨碱产能的成本区间预计在1650-1800之间，覆盖产能约30.6%，如果能打到氨碱减产，那么价格是可以企稳的。
当然前提也是能打到减产，鉴于前两年碱厂利润都挺好，短期的亏损还不至于让企业碱厂。那还有另外的可能，就是用出口消化过剩的产能。出口消化产能的前提是有足够的价差，9月净进口如此大就是因为外碱的价格低，内碱价格高。12月份如果价格低至1600-1700，出口的窗口可能在远月打开并放大，如果一个月有30万吨的净出口，那么现货远月企稳的可能性还是有的。
当前阿碱在军粮城布置前置仓库，主要目的还是南方市场和出口方面增加优势。军粮城距离天津新港约30公里，再用20尺集装箱运到广州成本100多，出厂到广州400多。而阿碱到沙河汽运385，补税大概能到415，如此看来，去南方和出口从成本上跟到沙河差别不大，这样布局，就有了更多的市场和选择。未来竞争国际市场尤其是远月订单，可能对远期价格企稳有指导意义。
当这种定价反映到盘面，远月出现升水结构以后，期现商有动力买近抛远，就会带动大规模补库行为，形成阶段性价格反弹。
陈斌：
1、宏观上利多的演变是近期中最为显著的变化，内生上，外部环境上都有积极的迹象，连最差的A股都有了缓和迹象，至少在情绪上对整体市场是积极的影响。
2、交易者结构的变化，带来的行为机制的转变，典型的今年三季度的行情，文华从165-19337，原油从63-95，大致是吻合的，那么对于整体行情的判断在于原油+煤炭对价格重心的支撑。今年的行情特点，一定是有人抢跑，而且会越卷越早。
3、印度层面的增量不容小觑，绝对量虽然不大，但现阶段就是有明显的影响，粗钢月度增幅近几个月都在17、8左右，需求端国内存量市场不减+有个增量点这个就比较可观。并非是悲观的断崖式下滑，而且由于中美的特殊大环境，短期内都不会断崖，甚至会带动各国的基建和投资，真正困难的年份，海外产能大幅起来的时间还没到。
4、当下黑色系的整体库存处于大类里面的相对低位水平。铁矿同比低了1800万，这还是进口有5000万增量的情况下，煤炭端主要是焦煤持续处于低库存状态，目前全口径同比少了530多万（折算同比-15%的历史低位），焦炭总库存也低了10%，按照库销比来算就更低了。库存低不一定决定上涨，但至少则弹性大，而且还有基差。
5、近几周的库存需求等数据显示，对于钢材减量的要求并不高，这一点在侧面上看水泥的需求也能得到雁阵，而出口端根据前面的逻辑，短期内不会快速下降，制造业看废钢的产出其实也OK，只有地产持续拉胯但这短期内不构成边际的负面驱动，这就意味着不需要快速打到230的铁水，而对于前期三个版本的铁水平衡预测也就是取中高的两个235/240即可。并且即使后续12月份铁水再下降也没有意义，那个时候更多是预期交易。总体来说，在宏观气氛转暖之后，本周是见到了四季度黑色的低点，后续运行的重心会抬升。
6、钢厂的亏损，产量为何这么大，其实国内多个产业都有这样的情况，由于产能绝对量是过剩的，各家各区域的成本又有差异，谁也不想丢份额，减产本身在生产上还有一定难度，就造就了亏损——减产的链条并不是顺畅的，甚至可能反向运转。
5、矿按照日均235去估算，算到年底港口库存是1.3亿吨，很难使得铁矿的价格重心有很明显的下降。接下来重点关注的是几个关键美元位置对应的内盘价格去做多。而双焦由于前面的一轮焦煤280左右的回调实际上交易了三轮焦炭上涨后回调三轮的幅度，现阶段第二轮提涨落地，现货还是没降的状态，焦煤接近1700左右的水平，有基差，估值也不高，也是比较有性价比的位置。成材则锚定了大方向，前面认为3500低位，那么现在考虑重心抬升，则3600-3630附近区间就是逢低买入的参考区间。
范伟：
焦煤：
1、焦煤现状：国内市场煤最近在下跌调整，跌幅100左右，预计还有一波惯性补跌，暂看累跌150-200左右。蒙煤也在跟随性回落，跌幅较小。澳煤俄煤也在跟跌。
2、焦煤预期：（1）市场给的预期是下跌到11月中旬左右，累跌幅度200左右，对于这个时间和幅度各有各的理解，或者人云亦云。其实这个也是有据可依，为什么这个时间，主要是对应冬储的一个提前补库节点，春节2月上旬，至少提前一个月开始补库，甚至有的要提前2-3个月分批提前补库，因为有的煤矿下游想多拿货，发不出来。再加上下游运输周期差异，北方一周、南方20-30天，那综合起来，11月中下旬就要提前开始考虑补库，而且目前整体下游煤焦库存水平便宜，更有补库的预期。 而至于幅度，一个是对应这个时间段能跌多少；二是长协煤的一个比价支撑，市场低硫煤2300+，长协煤2100多，那对应跌到长协煤价也有个心理支撑；三是市场煤或入炉煤下调150-200那么静态的焦化和钢厂利润都修复了，所以继续静态往下看空间有限。四是其他因素，供应端还有一些安全、减产扰动，加上蒙煤冬天运输多少会受影响，以及海运煤目前价格还严重倒挂暂时看不到增量，这些因素的叠加。
（2）说完下跌的预期和幅度、时间，那如果往下跌不深的话，往上能涨多少呢，主要看矛盾的激化或新驱动的变量。如果供需矛盾不大，往下跌激化矛盾就要反弹修复矛盾，也就是跌多少意味着至少反弹多少，而至于能否涨幅超预期或破前高，就看要钢材这一端，如果四季度宏观政策继续刺激下游钢材需求，那供应需求同时发力继续创新高，如果需求不温不火那反弹高度就有限，如果需求乏力且钢厂持续不减产那矛盾后移，为真正的负反馈积累矛盾（时间点预计在11-12月）。
焦炭：
1、 仓单，目前厂库仓单2453左右，集港仓单2501。
2、 焦炭现状：炼焦煤在下跌让利，目前焦化即期开始有利润，且钢厂目前库存和到货好转后在亏损的情况下，有打压提降焦炭的预期，目前来看第一轮下跌概率较大，也对应到焦煤企稳时间，时间上留给焦炭降价的时间周期不多，也就11月中旬前，那对应下跌幅度可能有限，即最多看跌200，实际可能100左右。
3、 如果按照现货先调整1-2轮，然后在企稳反弹的话，先看修复下跌再看继续反弹高度，那盘面就不会盲目去跟随现货下跌预期实打实交易，这样就会在低位追空被套，就想价格最低位贸易商不会去超卖，价格高的时候贸易商不会大量去采购一样的道理。
4、 简单按仓单来描绘这个走势，就是先下后上，下的幅度有限也可以看到，关键是向上的幅度存在变数，所以第一步先看修复平水，再等待新的变量或驱动是否出现再看高一线。
司马 ：
1.港口：北方主流三港库存进一步积累，已达2500万吨左右，长江库存也站上了950万吨，近期的累库给市场也有一定的冲击，一定量的弥补了港口前段时间的煤炭结构性缺失。当前终端下游采购积极性不高，多以煤种补缺为主，不足以集中性和连续性，现在的机组检修还在继续中，冬储是在临近，但是日耗还没动静。贸易商之前的大量囤货，最近也有变动，毕竟港口情绪不佳，恐惧的，获利的等提前离场。现在这个时间可能还会阴跌一段时间，大跌个人偏向有难度，只是说现在需要洗盘去清理浮动库存，等到大面积降温，日耗上扬。预估港口最低成交价在5500/950左右企稳筑底。其实也算合理，1150限价相对今年来说还是很有强度的，不易突破，冬储就区间950-1150震荡概率性大
2.坑口：近期事故频出，安全检查常态化，月底部分煤矿月度任务已完成，库存有所下降，另外部分降价煤矿长途拉煤车增多，出货有所好转，尤其陕西地区已经出现一定的涨价，但随着神华外购价格下调，情绪再次下挫，坑口贸易商及站台等观望居多，采购积极性一般般，价格短期可能以震荡为主，深跌有难度，大涨还需要时间。高卡还是占优势，坑口偏向维持现状价格震荡为主。
3.进口：进口最近价格一直偏稳，没有出现明显的下跌，因为到港时间问题，另外国内供应也足，需求不够强势，最近进口煤的预定量有所下降，还有就是印尼的产能问题还没妥善处理，且国外需求不算低，进口煤短期来说还是有一定的支撑在，短期已依旧重心以稳为主。
4.神华：神华港口流拍继续，销售不是很好，黄骅港的话前期低卡很多，煤种出现一定的不平衡，但最近煤种得到一定的修复，而且港口价格的下跌，下期神华大概率还是有下跌，但是幅度不会很大。预测是25左右的跌幅
总结：最近焦化4.3米炉子消息影响，还有煤炭市场库存累积需求一般的背景下，供需双弱利空状态，市场情绪也有所波及，现在的现货市场就犹如期货市场的洗盘节奏，手上都有货，怎么涨。而且最近下跌的确采购了一波，但采购完又得停一波。目前等待需求释放为主，供需两弱，短期可能还是阴跌为主，但是深跌很难，冬储就在眼前，日耗启动，这个库存也很快，现在的情况就是就眼前这波行情，等待需求集中和连续性支持。预测是坑口继续重心还在震荡为主，港口应该要等个30来块的阴跌。
陈丙昆：
钢材需求驱动决定铁水结构性压力级别。
需求驱动逻辑看，2023年建筑终端资金紧缺是常态，是影响需求规模的一个变量。这也是周二债务消息公布后，本周市场情绪比较亢奋的一个关键变量；对于产业现实看，钢材需求日耗规模证伪的结构压力是存在的，所以价格反弹高度基本确定。 另外从现实需求日耗规模看，因为资金预期和情绪下滑的节奏减缓，但下滑的方向是确定的，所以短期价格上涨兑现市场情绪后，价格冲高还有下跌的预期。结合之前个人基于需求日耗季节性和投机两金这是国庆节前负反馈的基础。 基于今年的需求的新开工，施工的现实状态，明年上半年需求增量的结构压力也在，所以认为后面还有产业负反馈的风险，从结构看大概率是明年的降库存周期中。 从三季度的的需求预期兑现阶段中，电炉产量不大，所以铁水压力级别不够，因此，我认为钢材的负反馈的级别不高；伴随周一新低和周二债务消息的刺激，本身弱势的负反馈的结构和行情节奏都有变化，但需求结构压力和采暖季都是确定的，所以等待目前的情绪炒作结束之后，然后寻找新的做空机会。 矿石需求驱动有两个：一是材转弱才能折射电炉产量受限的情况下的矿石的铁水压力，对于矿石而言，只要成材止跌矿石基本上都是强势状态，这是负反馈级别比较弱的特点。
二是采暖季的供暖污染物的排放量比较大，所以工业污染的排放量的季节性压力加码，这与自然天气密切相关；从这个角度看，本轮反弹之后的矿石仍有结构压力（调整是确定的），没有政策之前是助跌的条件，但政策公布后成为调整的题材。同时采暖季的窗口，钢厂产能预期降温，折旧系数确定减产时机；整体上矿石需求支撑目前就是炒作，铁水季节性压力还在。从库存结构看，库存周期的核心是利润和订单规模，目前看，除了情绪炒作之后，在年底两金考核结束前，本次冲高后的调整预期是存在的。
另外，采暖季对矿石铁水形成冲击，但煤焦的供应需求和供暖需求对冲，令煤焦现实逻辑尚未兑现，大概率11月开始兑现，只要压缩利润首先冲击矿石。
从矿石供应角度看，至于国产矿季节性会不间断的出现，按照时间和季节性，出现大概率看12月，10月的影响目前看不到；而废钢对铁水的替代需待废钢供应增加后确定（四季度供应规模也有限）。四大矿供应量暂不明显。所以矿石结构压力具备，但是力度需要酝酿，但正套策略确定性较大。
从矿石供应角度看，至于国产矿季节性会不间断的出现，按照时间和季节性，出现大概率看12月，10月的影响目前看不到；而废钢对铁水的替代需待废钢供应增加后确定（四季度供应规模也有限）。四大矿供应量暂不明显。所以矿石结构压力具备，但是力度需要酝酿，但正套策略确定性较大。
梅肯：
核心观点：由于减产力度不够，原料（尤其是铁矿）继续引领黑色向上中。
具体节奏的把握，敬请关注【滔滔不绝 黑色日记】。
【石头剪刀布 输了不要哭】流水不争先，争的是滔滔不绝。
规避风险第一，增厚利润第二。入市有风险，投资需谨慎。
策略是大家的，交易是自己的。不忘初心，方得始终。
愿大家都能：买在无人问津时，卖在人声鼎沸时。
今天的节目就到这里，我们下期见！
资讯编辑： 红旗
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